どちらが良いのか？　スーパー店員　VS　営業

>>1
営業ってこんなキチガイにもぺこぺこしてんのかよ
こんな奴が家買うわけないじゃんｗ
早稲田でてまで何してんだかこいつ

岩間トラックにひかれたぞ

ノルマで精神病んだ営業が
岩間をひき殺したってマ？

損保ジャパンの営業や事務職4000人が
子会社である介護会社に異動して介護やらされることになるらしい

スーパーの店員との比較だけじゃなく
これからは介護とかも比較に入れないといけない時代かもしれない

どこの企業も営業って年収が低いよな
いやになるわ

京アニ放火犯も営業で精神病んだらしいな

いまテレビ見てたら
70過ぎの年金もらってないおじいちゃんが
このままじゃ生きていけないっつって
最後の頼みの綱とか言って、市役所で紹介してもらった仕事が
よくわからん会社の営業だった・・・

やべえなこの仕事
70過ぎのお爺ちゃんと競合してんのかよ

移民にとられるどころじゃねえだろ
誰でもできる仕事はどんどん安い労働力に置き換わっていくな

CMプランナー「土方「営業は大変だねぇｗ　スーツ着てｗｗ」ｗ」

これが日本人の大半が思ってることだろうけど
ここまで面と向かって馬鹿にしていいもんなのか？ｗ

全国ネットのテレビでさ
普段私服で、内勤で仕事してるような奴がさ

外回りの営業さんを小馬鹿にされてる存在として描くｗｗ

そして営業がこれ見て土方に対抗心持つって言うね

違うだろ、お前らはテレビに怒らなきゃいけないのに

【悲報】営業職の平均年収は内勤の約半分【奴隷】

https://fukugyouinfo.com/2019/03/05/2013060598a1dec062cb0774e4df74ddd018e0d7/

生保は一般的に内勤社員と渉外営業社員とで大きな差がある。
たとえば第一生命の場合、内勤職員の平均年収は625万円、
営業職員は同372万円（12年度）となっている。

営業さん・・・・・給料安すぎ・・・・・
しかも、営業の99％が、「一生営業」「出世しても営業所長どまり」なんて・・・
可哀そうすぎる・・・・・

郵便局員が営業ノルマに耐えかねて自殺

過剰ノルマ、死選んだ夫　自腹で年賀状、ゆうパック　配達員の妻訴え
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/560243/

＞郵便配達員だった夫＝当時（51）＝は勤務局の4階窓から飛び降りて亡くなった。
＞年賀はがきの販売ノルマ達成や時間内の配達を執拗（しつよう）に求められ、苦しんだ末の自殺だった。

＞交通事故などのミスを起こした局員は「お立ち台」と呼ばれる台に上がり、数百人の局員の前で謝罪させられた。
＞「怖い。絶対に上がりたくない」と夫は漏らしていた。

＞自宅には、自腹で購入した年賀はがきが山積みになっていた。歳暮や中元、母の日…。
＞歳事のたびにゆうパック商品も購入。夫は「時間内に配達するので精いっぱい。営業なんかできるわけがない」とこぼした。

＞亡くなった翌日、自宅に荷物が届いた。差出人は夫。自腹で購入したゆうパックの商品だった。
＞「何でここまでしないといけなかったの」。女性は受け取りのサインを書きながら、涙が止まらなかった。

営業さんかわいそう・・・・・がんばったのに、最後は使い捨てられて死んでいくんだね・・・
会社曰く、「自殺と業務に関連はない」だってさ・・・・

2ｃｈが持ち上げる職業ってさ、土方とかビルメンとか絵師とかもそうだけど
営業と同じく、実態はただの底辺だよね・・・・

自分（底辺高卒）でも行ける業界持ち上げるから必然的にそうなるんだろうけど・・・かわいそう

過労死、出張中の車移動も労働時間に　営業で12県担当の26歳男性死亡で
https://mainichi.jp/articles/20191129/k00/00m/040/303000c.amp?__twitter_impression=true

川人弁護士によると、男性は「リープヘル・ジャパン」（横浜市）の営業職で12県を担当。
平日は帰宅せず、社用車で取引先を回りながらホテルに泊まる生活を続け、2016年に急性循環不全で死亡した。
遺族は鶴見労基署に労災申請し、死亡前2カ月の時間外労働は月平均で100時間超だったと主張。
長時間の運転中のハンズフリーの携帯電話対応やホテルでの業務報告書作成も労働時間に当たると訴えていた。

営業さん・・・なんですぐ死んでしまうん・・・・？
平日おうちに帰れないくらいで死んだらあかんよ？

元銀行員が明かす！銀行融資を上手に引き出す究極の方法
http://ameblo.jp/seisakukouko/entry-10367741289.html

営業会議で灰皿が飛ぶ

さて実際の会議になると、質問攻めにあいます。
特に、目標通りにその期がうまくいっていないと、支店長から厳しい突っ込みが入ってきます。
突っ込みを入れられても、ひるんではいけません。
「100%できます!」じゃないと、許してもらえません。
「がんばります!」ではなく、「やります!」としか答えてはいけないんです。

運悪く厳しい支店長、いや、あれはヒトラーのような人でした。
先輩行員から個人目標を発表していき、ついに私の番がきたんです。
そして、私が発表を始めると、支店長から「嘘つきぃー!」といわれた瞬間、灰皿が飛んできました!!!

電話嫌いな人ほど成功するテレアポ・電話営業バイブル

灰皿投げつけ
テレアポ　ガムテープぐるぐる巻き営業
成績悪いと暴行
http://www17.ocn.ne.jp/~skynet/menu2.htm（記事消失）
http://www.gendaishorin.co.jp/book/b59737.html

営業職で悲惨だったことこれはたくさんあります。
営業成績が悪い社員などは灰皿投げつけられたり椅子を投げつけられたり足にケリを入れられ
うずくまったところに集中してケリを入れられるなんてのも見てきました。

テレアポでアポが取れなければ手に受話器をガムテープでぐるぐる巻きにされ
トイレ以外は徹底的に電話をさせられるなんて状況で仕事をしている社員も見てきました。

アポが取れた順に手を上げて上司のところに持っていくにだがすぐに上司からのアポ確認の電話が相手に入り
もしうそのアポを計上していようものならぼこぼこに殴るけるの暴行が待っている。
社会人なんだらそんな暴行といっても大げさな・・・と思う人もいると思うだろうが、
これが本格的で５人ぐらいで囲んでやっている、中には鼻の骨が折れたり、
口を切って血だらけ、鼻血は当たり前。 営業職はきついと思ったのはこのようなときでした。
それ以外にも多数ありますが今はこの辺で又の機会に書いていきたいと思います。

金融庁 かんぽ生命と日本郵便に3か月間一部業務停止命令
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191227/k10012230051000.html

金融庁は、かんぽ生命とかんぽ生命の保険の販売を担う日本郵便に対して、
顧客に不利益を与える不適切な販売を防げなかった内部の管理体制に重大な問題があったなどとして、
新規の保険販売の業務を３か月間、停止するよう命じる行政処分を出しました。
金融庁は、かんぽ生命の保険の不適切な販売は、営業現場でノルマの達成が過度に重視された結果起こり、
経営陣も現場の実態を十分に把握していないなど内部の管理体制に重大な問題があったと判断しました。

うわぁ、かんぽやべえ・・・
ていうか営業さんの仕事がブラックで可哀想すぎる・・

ノルマを達成できない部下の妻を呼び出して……本当にあった“怖いパワハラ”

「応接室の前を通りかかると、ノルマを果たせない課長代理を上司が怒鳴りつけているのが見えた。
課長代理の横には奥さんが座っていて、上司の怒りの矛先は彼女にも向けられた。

『こいつのために、みんなが迷惑しているんです。奥さん、どうにかしてください』 」
ひとを精神的に追い込む天才かよと思ってしまうところだが、
これは往時の野村證券の過酷さを物語る逸話として、
横尾宣政『野村證券　第2事業法人部』（2017年）に載るエピソードである。
「パワハラという言葉など、まだ影も形もなかった時代」の話だ。

なにしろ「パワハラ」（パワーハラスメント）は2001年になって生まれた和製英語である。
名付けられることで、はじめてそれが悪行だと明確にされたわけだが、
語彙「パワハラ」誕生以前、こうしたものを世の中はなんだと思っていたのだろうか。
「社会の厳しさ」である。
https://bunshun.jp/articles/-/12315

ノルマ達成できなかった営業の奥さんを呼び出して恫喝ｗｗｗ
この国の営業界の倫理観はどうなってんだよ

ノルマに苦しむ営業マンたちの新たなる"憂鬱"
https://toyokeizai.net/articles/-/328886

「郵便局の保険押し売り問題」がいまもって日本中の耳目を集めている。
郵便局員が、顧客の不利益となるような形で保険を販売していた問題だ。
牧歌的に仕事をしていると思われていた彼らに、なぜここまでして契約を取る必要があったのか。
その背景には、過剰なノルマの存在がうかがえる。

郵便局では多くの局で、昨年度実績の2倍、中には3倍もの目標が割り当てられているところもあった。
ノルマを達成できない職員には、「恫喝研修」「懲罰研修」と呼ばれる研修も行われていたという。

局員に課せられた過剰な営業ノルマの矛先が顧客に向かい、高齢者を中心に、
必要のない保険を契約させられる。このようなゆがんだ実態が浮き彫りとなった。

営業マンは20年で100万人消滅！「営業不要」で生き残る企業の条件
https://diamond.jp/articles/-/227850
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/4/5/670m/img_4556911c19f6cc072af71a86f7cf3363214082.jpg

100万人の営業マンが消えた

「10年後には営業という概念がなくなっていると確信している」。こう話すのは、これまでベンチャーキャピタリストとして、
さまざまなベンチャー投資や株式上場支援を行ってきた日本創生投資で代表取締役社長を務める三戸政和さんだ。
そんな三戸さんの新刊『営業はいらない』から一部を抜粋し、営業が急減する激動の時代に合う経営戦略と、
営業マンなしで成功する企業の例を紹介する。

営業マン受難の時代を証明するかのように、この20年の間、営業マンの数は2001年の968万人から、
2018年にはついに864万人にまで減少した。
これはピーク時に比べて、約100万人の営業マンが消滅したことを意味している。

営業マンが減少している原因としては、前述したインターネットの普及のほか、
流通構造の革新や合理化もその要因の一つとして考えられる。

具体的には、元卸や仲卸といった複雑な卸売構造が見直されたことや、
フランチャイズシステムの発達により全国にチェーン店が普及したことなどが挙げられる。

https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582042060/

会社「二か月で200社契約とってこい」
営業「ひぃ・・・・ひぃ・・・・取ってきましたぁ・・・・」
会社「目標を達成したからと言って達成したとは言えない、お前は再教育プログラム行きだ」
営業「？？？？？？？？」

＜働き方改革の死角＞コーチ名目　まるで退職強要　「２カ月で２００社契約せよ」
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020032290070827.html

企業のリストラ手法が巧妙化している。一部の企業では最近「コーチング」などの名で中高年社員らを
自主退職に追い込む手法が加速する。新型コロナウイルスによる経済への大打撃で、
倒産が増える懸念がさらに高まり、リストラの「受け皿」すらなくなるおそれが出ている。　（編集委員・久原穏）

「あなたは成績が悪く、コーチングプランの対象とする」

昨年二月、ネット通販大手、アマゾンジャパンの営業職の四十代男性に、上司は告げた。
社員の間で恐れられている事態だった。
同社で「コーチングプラン」と呼ぶのはＰＩＰ（業績改善プログラム）の一つ。
期限を設定した課題を与え、達成度を評価する。社員をコーチし能力開発するためというが、
達成困難なノルマを課して評価を下げ、退職に追いやる手段に使われることも多い。
男性に与えられたのは、二カ月間に出店業者二百社から「当日発送・送料無料」の契約を増やすことなどだ。
必死で目標数値を達成した。だが上司は「書面の数字を達成しただけでは目標に達したとは認めない」。
「では何をすればいいのでしょうか」と尋ねると上司は「それは自身で考えて」。
こんな面談が続くうち男性は適応障害を発症、一カ月余り休職した。
プラン対象になった多くの同僚は自ら退職した。

営業は数字にこだわれ！
何がなんでも達成しろ！
って言われ続けて数字を達成すると
そんなの認めないと言われ
ではどうすればいいのかと問えば
自分で考えろと言われる
もうめちゃくちゃだな

うぇ〜コロナで営業の採用数削減だってよ
ますます買い手市場かよ

新卒でブラック企業に入社「歯を見せて笑うな」社長の思いつき命令が次々と…
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0a46cb977e2312efebbb885a723f364320ea107?page=1

〇リーマンショック後の厳しい就活でなんとか内定したが…
山手線の内側にある小さな印刷会社――。都内の四年制大学を卒業後、エミさん（仮名・32歳）が入社したのがその会社でした。
リーマンショックの影響があったからか、就活はとにかく厳しかったと語る彼女にとって、
正社員として内定がもらえただけでも御の字。入社後は営業部に配属され、
ルート営業を中心に新規案件獲得のための飛び込み営業をすることになりました。

（中略）いつでも成績が芳（かんば）しくない営業部に檄を飛ばすのは社長でした。
ひんぱんに社員の様子を見て回り、目についた社員へ数字が未達の理由を問いただすのです。

〇「社内では歯を見せて笑うな」社長の思いつきで
「みんなシーンとしてましたね。長いと1時間くらい捕まって叱責され続けるんですが、
そのあいだ仕事はできないし、空気は悪くなるし、最悪でした。怒鳴ったり、机を叩いたりするんです」
あるときのこと、毎週の定例会議で社長からあるルールが発令されました。それは、「社内では歯を見せて笑うな」というもの。
「『目標も達成できないのにお前らよく笑えるな！』という話から、思いつきで決まったものでした」
社員たちはルールにのっとり、どうしても笑うときは口を閉じて笑うようになります。

〇「新規案件がとれるまで帰社するな」で業務に支障が出た
それからしばらく経ち、相変わらず誰も新規案件がとれない状況が続くなか、新たなルールが追加されることに。
「『新規案件がとれるまで帰社するな』っていうルールです。でも、ルート営業先の動いている案件があるので、
当然社内での作業も必要で……」
新ルールが発令された日から、社長が退勤したかどうかを社内の事務さんに電話して確認することがエミさんの仕事になりました。

〇転職先で残業代がつくと知って驚いた
終電間際まで働いたとしても、タイムカードは毎日総務部の手によって「17:00」の印字がなされていました。
17時の定時など、あってないようなもの。営業部はみな、4時間以上の残業が日常となっていましたが、残業代は出ませんでした。

営業や配達員が、取引先や配達先から
アルコールスプレーを顔にかけられて
鬱になる事態が増えてるらしいぞ

いま、保険外交員とかの個人事業主扱い系の営業が
ガンガン雇止めにあってるらしいぞ

コロナ失業「職探せぬ」相次ぐ解雇、雇い止め　求人低迷、派遣は一層厳しく
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588131655/

飲食、ホテル、小売りがガンガン潰れてるし
航空もやばい
まさかこんなことでスーパー店員が勝ってしまうとは

【福岡】 保険のセールスマン、路上で自分のこめかみを撃ち抜く [507895468]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592477423/

保険の営業さん、自殺してしまう

【ここクズすぎるだろ】日本郵便とかんぽ生命の社員120人が虚偽申請でコロナ給付金を騙し取ろうとする [116564709]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597959091/

郵政G120人が「虚偽申請」　持続化給付金、コロナ影響で減収装う
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/616591/

日本郵政グループは12日、新型コロナウイルス感染症の影響で収入が減った個人事業主らを
国が支援する「持続化給付金」を巡り、日本郵便とかんぽ生命保険の社員約120人が新型コロナとは
無関係なのに受給申請していたと明らかにした。

かんぽの不正販売問題に伴う営業自粛で収入が減少した
営業担当者が申請したとみられ、一部の社員は既に受給している。

制度を所管する中小企業庁は、不正受給が判明した場合は
刑事告発するとしており、刑事罰が科される可能性もある。
日本郵便の立林理常務執行役員は、同日の記者会見で
「新型コロナの影響で大変な状況の方が多数おられる中で申し訳ない」と陳謝。

営業担当者は、保険の契約件数に応じて支給される営業手当を
個人事業主として確定申告しており、手続き上は申請が可能だった。

やべくねえかかんぽ、そして営業
顧客に嘘ついたり、脅したりして契約させた不正販売問題で
怒られたばっかりなのに

今度は給付金詐欺受給
そして契約形態は、生保営業おきまりの「個人事業主契約」の社員

最低賃金以下で雇えたり、普通に月の収支が赤字にもなるというヤバい奴

確実にスーパー店員以下っすね営業君

みずほ銀行、事務員3000人を営業転換　23年度までに
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64203000U0A920C2EE9000?unlock=1&s=4

みずほやばいでしょこれ
実質的な追い出し部屋じゃん

元社員が19億円を不正取得　第一生命、山口県警が捜査
https://this.kiji.is/684707847388693601

第一生命保険は2日、山口県周南市の事務所で営業を担当していた元社員の80代の女性が、
在職中に高金利が適用されるといった架空の金融取引を顧客に持ち掛け、
21人から計約19億円の資金を不正に取得していたと発表した。

山口県警は同社からの告発を8月に受理し、詐欺容疑で捜査を進めている。
同社によると、元社員は今年4月まで10年以上にわたり、30％の利息が付くといった架空の
「特別枠」の運用を提案していた。顧客からの連絡で発覚した。
被害者と保険の契約を結んでいたかどうかは調査中という。
同社は女性を懲戒解雇し、被害金の一部を元社員に代わり返済している。

営業さんさぁ・・・・80代のおばあちゃんがなにしてんだよ・・・
営業はこの手の犯罪の宝庫だけど
スーパーの店員はこんなんまずないよなぁ

保険の営業や銀行の営業みたいな
非正規・個人事業主・エリア総合職あたりの人たちが
コロナでがんがん雇止めやリストラにあってるってよ
新卒採用も12％近く減ったとか

https://toyokeizai.net/articles/amp/395485?page=2

コロナの影響でMRの売り込みが病院から避けられる
↓
医者に会えずにメールを出すくらいしかやることがなくなる
↓
余剰人員発生のため、MRに希望退職募集＆大量リストラされる
↓
営業は減ったのに、売り上げがほとんど変わらなかった
↓
営業の効果のなさが証明されてしまう

営業さんｗ　どうすんだこれｗｗｗｗｗｗ
営業のリストラがますます加速しちまうだろ

コロナで営業がんがん失職してるやん

今年コロナの影響で営業の募集が大企業でも5人とかになってんだけど・・・

現実はただの奴隷で給料も安いし離職率も高いし社内では小間使いだけどなｗ

営業先で睡眠薬飲ませ乱暴疑い　通信関連会社員を逮捕

埼玉県警蕨署は３日、２０代の女性に睡眠薬入りの飲料を飲ませてわいせつな行為をしたとして、
準強制性交の疑いで、同県川口市差間、通信事業関連会社員、杉山佑容疑者（３１）を逮捕した。

逮捕容疑は、昨年７月１３日午後、埼玉県内の女性方で、睡眠薬が入ったコーヒー飲料を女性に飲ませ、
わいせつな行為をしたとしている。容疑を大筋で認めているという。

署によると、杉山容疑者は勤務する会社の営業活動で女性方を訪れていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/053737344ff021f9566be056a68447ec12980d24

営業さ〜ん、ちょっと性犯罪多すぎんよ〜

【悲報】京王ジョーカーさん、元営業だった
https://news.yahoo.co.jp/articles/06843850f64db6e15486c23501daf83513bd8039

関係者によると、服部容疑者は平成２９年１２月、店のシャワー室にカメラを仕掛けるなどの盗撮事件を起こし、摘発された。
「その半年ほど前にも似たような盗撮をしてトラブルになっていて、店にいられなくなった」と語る。
それと前後するように長年交際していた女性と別れており、精神的に不安定になったとみられる。
その後は介護ヘルパーや営業など仕事を転々。そして今年６月、コールセンターの営業で
顧客からクレームを受け会社側から配置転換を打診されると、自ら退社を申し出たという。

なぜ営業はすぐ犯罪に走ってしまうのか？

行方不明の営業マン、探すと…営業先で監禁されていた　外へ飛び出て「助けて」　内縁の妻ら逮捕「勝手に」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f60d5b7f0bf2167cbf3fce862760c8f3b606aa52

同署によると、男性は２３日、仲間３人と市内で訪問営業をしていたが、夜になっても連絡がなく、
集合場所にも現れなかったことから、仲間が同署に捜索願を出した。
翌２４日午前、捜索していた署員が容疑者方を訪れると、
男性が「助けてくれ」と室内から飛び出してきた。
男は「（男性が）勝手に押し入ってきた」、内縁の妻は「（監禁）していない」と容疑を否認しているという。

営業は社内で馬鹿にされ、訪問先で奴隷扱いされるだけでなく
訪問先で監禁までされる業の深い職業

「底辺保険営業パーソン」の悲惨！
https://shigopro-labo.com/business/break-the-status-quo/

「収入が低い」「仕事へのモチベーションが低い」「誇りも低い」。
そんな?底辺?の保険営業パーソン……。
「月額2000円そこそこの医療保険の契約が月に1本」なんてペースです。そりゃあ収入は増えませんよね。
で、その結果が34歳での「手取り月収1655円」です

自営業扱い系保険営業マジこええな・・・

新年会で「症状」手渡す　男性社員の自殺「パワハラ原因」遺族が住宅建築会社提訴　青森地裁
https://kahoku.news/articles/20220620khn000032.html

訴えによると、男性は２０１１年に入社し、注文住宅の営業を担当。
１８年１月ごろ、上司の男性課長から携帯電話で「おまえバカか」といった内容のショートメールが複数回送られた。
同月開かれた会社の新年会の余興として、営業成績をたたえた賞状形式の「症状」が交付され、
誹謗（ひぼう）中傷を受けた。余興は課長が企画し、文面も考案したという。

実際の「症状」の文面
https://i.imgur.com/kQCjthz.jpg

弁護士によると、パワハラは少なくとも半年以上続いていたとみられる。
「なんぼ頭わりのや」「相変わらずダメポンだな！」といったメールが複数回、送信された。
苦悩する姿を見た妻は何度も退職を促したが、夫は「家が完成して、
お客さんに鍵を渡す時が一番うれしいから続けたい」と気丈に振る舞った。

２０１８年１月２３日、関連会社も交えた新年会の余興で、男性は課長が作った「症状」を手渡された。
そこには「今まで大した成績を残さず」「あーあって感じ」「細菌」「頑張ってない様ですが」という言葉が並ぶ。
「症状」は翌２月、男性が自ら命を絶った後、妻が夫の部屋にあった紙袋から見つけた。
妻はコメントで「こんな『症状』を渡して、家族が見たらどう思うのか、
何も想像しなかったのかと不思議でなりません」と憤る。

男性はうつ状態になっても病院に行くことができず、死亡後に精神疾患発病と認定された。
発症前１カ月間の時間外労働時間は、過労死ラインに近い７６時間９分。
妻は２０年２月、青森労基署に労災を申請し、１２月に認定を受けた。
だが、会社側からは、いまだに謝罪の言葉がない。

顧客宅放火、2600万円奪った疑い　野村証券元社員逮捕　広島
有料記事
2024/10/31 18:08（最終更新 10/31 19:03）
広島県庁東館
　広島市の80代夫婦宅が放火され現金約2600万円が奪われた事件で、強盗殺人未遂と現住建造物等放火の疑いで逮捕された神奈川県葉山町の無職、梶原優星容疑者（29）が事件当時、証券大手の野村証券の社員だったことが31日、捜査関係者への取材で分かった。夫婦は営業先の顧客で、食事中に睡眠作用のある薬物を混入したとみられる。

　捜査関係者によると、当時広島市内で営業の仕事をしていた容疑者から夫婦宅での食事を持ちかけた。容疑者は夫婦宅に保管されていた現金入りのボストンバッグを狙い、食事中に睡眠作用のある薬物を服用させて意識をもうろうとさせ、住宅に放火して現金を奪ったとみている。

　事件は7月28日午後5時35分～7時45分ごろ、広島市西区の夫婦宅で発生。…

https://mainichi.jp/articles/20241031/k00/00m/040/271000c

営業は犯罪者