J’s Factory(日本ワークシステム)って Part.2
※前スレ
【ブラック】日本ワークシステムって【見込残業】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1425519647/
会社の業務内容じたいが
詐欺のようなもんだしね
営業の受注も出来ない取締役さん
上司に好かれるだけで
大出世ですね
実態は
今も○尾にいると言って
サボってるんですか
だから、現場のお客や社員が裏切るんですよ
たまには真面目に営業して
お手本を見せて下さいよ
また、面接の中で日産(だと思うが)のある車をEVに改造しようとしたら、
失敗っていう話を聞いて、目を疑った。
事前検討やっとくべきだろと思った….
この会社、内定が来ても辞退を考えようかな。
電話した時点で言えよ
わざわざ一日空けて行ったのに
求人詐称で提訴され裁判中です。
絶対に応募してはいけません。
説明会では詳しい仕事内容を言わなかった。(あえて言わない?)
会社の制度、給料の上がり方、社員ランクの話だけ
筆記試験もあった
時間と交通費の無駄使いした
でも寮費無料なんだよね?この会社
一日欠勤したら無料じゃなくなるとか
ないよね?
テクノプロ・ホールディングス株式会社
川崎 学
緊急逮捕!!
昨晩.;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
この会社ダメだよ。報告全部ウソなんだもん。
遅刻しても、報告書は9:00だし。から残業つけ放題だし。
めんどくさいと、全部他人のせいにしてるし。
すごいのは、出勤してきて喫茶店に籠ってるやつら。
軽作業で自動車製造並みの給料で寮費無料とかありえんだろw
働いてる奴の書き込み見当たらないけど実在するのか?
製造未経験からでも活躍できます
時給:1400円
3勤3休
寮費ずーっと無料
ありえるのだろうか?
今はそこの人手が足りてて一旦他の場所に〜とか言われて時給が安い寮費が無料にならないところに配属されるんでしょ
労働政策審議会(厚生労働相の諮問機関)の労働力需給制度部会は7日、賃金などの労働条件を偽ってハローワークや職業紹介事業者に求人を出した企業に対し、罰則を科すことを盛り込んだ報告書をまとめた。
中小企業で人手不足が深刻化する中、労働環境の劣悪な「ブラック企業」が賃金、待遇を実際よりも良く見せかけ、人手を確保する「求人詐欺」を抑制する。
厚労省は報告書を踏まえ、職業安定法の改正案を2017年の通常国会に提出する。既に職業紹介事業者が虚偽の条件で仕事をあっせんした場合などは、「6カ月以下の懲役または30万円以下の罰金」を科されている。
ハローワークなどを通じて採用する企業への罰則は今後、詰める。
(2016/12/07-18:00)
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120700729&g=eco
あれ有給使うの込みで100日ちょいだからね。
最初の半年は有給ないから月に6日しか
休みねーから。気を付けてねみんな。
月に1〜2回現場が休みでも支店で働く日がある訳。
何をするかっていうとプラモ作りとか、洗車とか、ただただ見てるだけの会議。
やる事ないなら休ませて欲しいです。
加えて現場社員は現場が終わってから支店に行って仕事する事も少なく無い。
この会社の正社員考えてる人は相当切羽詰まってる人だと思うけど、
ここの正社員になるなら、ならずに就職活動じっくりした方がいいです。他サイトの自作自演ハンパないので騙されないで。
http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/11/192358
時給制(入社〜3年目までのエンジニアに適用)
まず、時給制。リツアンに入社されたエンジニアには在籍3年目までは『時給制』で働いてもらうことになります。
派遣料金に対する時給制の給料支給率は、リツアンでは68%〜70%ほど。
たとえば派遣料金が1時間当たり4,000円なら時給は2,700円。
30時間ほど残業をしたと仮定すれば月収53万円。年収だと640万くらいになります。
プロフェッショナル契約(入社4年目以降〜)
この時給制で3年間働いてもらって4年目以降からは「プロフェッショナル契約(以下、プロ契)」という
弊社独自の給料制度が適用になります。
プロ契とは、会社の利益を定額制にして残りをエンジニアの給料として還元しようという給与制度です。
彼の派遣料金はNHと同額の1時間当たり4,000円。
2015年3月度の残業は43時間。当月は休日出勤も9時間ありました。
なので派遣料金は92万7350円。この派遣料金から弊社の利益6万5千円と
社会保険料の会社負担額である7万1461円を引かせてもらい残りは79万889円。
この79万0889円がTH氏の3月度の給料(総支給額)になります。
ここから所得税やTH氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もNH氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、
900万円台の後半にはなるかと思います。
会社案内(採用)パンフレット
https://goo.gl/cb665B
『ピンハネ屋』と呼ばれて
株式会社リツアンSTC 代表取締役 野中久彰
http://rstc928.hateblo.jp/
今はどこの会社も人手不足だからもっと給料のいい会社に転職しろ。
別にリツアンでなくてもメーカーでも構わん。
早くブラック企業から抜け出せ。
あれって、交通費とか時間外手当てとかちゃんと貰えるの?
寮費ずっーーーと無料とか
時給1450円で契約社員ってかかれてて
みんなのコメント読んだらピンハネとかいろいろやばい会社なんですね❢❢
月曜の朝にやる晒し上げ会議まだやってるの?(笑)
追浜工場は阿鼻叫喚な現場になってるので避けるが吉。
給料関係は、こっそり低い額にしてるから求人内容ほどではないよ
名誉毀損で告訴されるよ
泣き寝入りしろとは言わないが2ちゃんはやばいよ
裁判で争ってる会社だから問題ありなのは分かるよ
みんな過去のことは忘れた方がいい
何してくるか分からない
もう関わらない方がいい
そのまま書くと上に文句言われるから書き直せと言われます。
訴えられて慌てて社名変更、Jsファクトリー。
各支店長は対岸の火事を眺めるが如く違法行為を繰り返す。
絶対に正社員でこんな会社に入ってはいけない。
派遣が飛ぶ事はよくあるが、正社員が何十人と飛んでいる事に対して
何も対策を立てていないのは異常である。泥船。
「いつかは自動車メーカー」に釣られて入社した整備士が
ただの現場に派遣されて話が違うって辞めていくのを何人も見てるけど
それについてどう思ってんだろ。
訴えられてもおかしくないんだけど、訴えられたらまた社名変えるの?
どこの支店の事言ってるかわかるでしょ?
見つからなければ犯罪じゃない精神で仕事してる支店長だから
正社員が何十人と辞めてるんだよ。カメラに映らない残業多すぎるんだよ。
何日遅れですか。この時代にこんな会社珍しい。
この会社に言いたいのは、営業は適当過ぎです。確認してくれと言ったもので返答があった事がない。上司にここおかしいんじゃないのと指摘すると開き直り「早く辞めろ」と言われた。
そもそも入社した時に受けた説明と違うところある。派遣会社とは知らずに入社した。声多数。求人詐欺でも訴えられてるでしょ。
この書き込みを見たのなら変えて下さい。この会社の体質を。パワハラを。考えてください。社員のことを。会社の利益を追うが余りに社員の事を疎かにしていませんか?変えると言った人は皆辞めるか諦めてまた社員を虐めます。
パワハラは犯罪です。やめてください。お願いします。
ジェイズファクトリー 。ここいい加減すぎてひどい。
7月末に内勤事務のパート受けたら採用といわれ、あとは本社に送りますので連絡しますねと言われて一週間。
連絡なくこちらから連絡もお盆だからまた来週とのこと。
そしてもう9月。一ヶ月と10日以上待たされてまだかと連絡すると「本社から人材がくるかもしれないから採用できないかも」
この間のやりとりの電話で不採用ならはっきり言って欲しいって何度も伝えたのに。
こんな馬鹿みたいな会社初めて出会った。中小ってこんなもんですか?
刺青入ってるやつ雇う会社とか早く潰れろよ
茨城の片田舎なんだよ!時給も見るページによって1300円だったり1600円だったり全く同じ作業内容で同じ時間帯
なのに違うし、怪しすぎる。夜間の時給2000円に釣られて応募しそうになったよ。
でもホームページ見てあまりもの怪しさに応募やめてよかった。
いや昼間の時給が同じ求人サイトなのに見るページによって1300円とか1600円とか
違った。夜間の時給はなぜかどちらも2000円。でもここに書き込みした直後になぜか両方とも
削除されていた。社員ここ見てるね。
ボーナスカットされたし辞め時やわ
面接もアホみたいにくどくて、仕事内容もピンと来ないうちから、半年後の自分を想像してみてどう思いますか?とか
トラブルを未然に防ぐ為の活動が必要だけど貴方はどういう形でどのくらいの期間でそれらを形に出来ますか?とか
そんなのハッキリ答えられる奴おるの?って質問ばっかで、切迫した状況の会社なんだなって印象しか残らなかったな
人を右から左に移動させるだけで利益をむさぼる派遣会社は日本には必要ない!
クソブラックは営業。上がどんどん辞めていくからホイホイ出世する。そして詰められて辞める。
検索上位は高評価だったけど嘘臭いと思ってスクロールして良かった
ここのみんなありがとう
書類などや口約束もかなりの確率で嘘が混じる。
電話も全部録音してあるし
そいつを訴えよう。
だめだ痛い目にあわせないと
クソ体質が変わらない
営業が自分にとって都合のいい嘘をつくという事がよくあるので。
そして埼玉本社の人事の方にその音声テープのデータと詐称内容を突き出しましょう
そうすればその営業の評価はクソ下がります。
もちろん労基の方に通報するのも忘れずに。
悪質であれば弁護士雇って刑事訴訟起こしてやりましょう。
社長が指示したんであれば社長を刑務所の中にぶち込んでやれば
いいだけです。役職とか関係ありませんよ。
こっちを金のない労働者とタカをくくっているんでしょうね。
中には人の人生ぐらい棒に振ることぐらい簡単にできる金を持った労働者が
いるという事を忘れるな。
電話したら担当が不在なのでかけ直すとの事。それから1週間以上たっているが連絡無し。社会人として終わってる。
逆に連絡無くてよかった。普通に対応されてたら会社の事なんて調べなかったからこんな所だったなんて知らずに入っていた。
対応した菊池とかいう栃木の人いくつかしらないけど採用担当という事はそれなりの年齢なのだろうがやっている事は高校生のアルバイト以下。非常識すぎる。
「いつかは自動車メーカー」を信じて入社した整備士さん何人も辞めたらしいですね。自動車事業は始めましたか?どうせ始めてないでしょう。求人詐欺に近いですよ?犯罪ではないですが信頼を失う事ばかりやってて目先の利益しか見えてないように感じます。
どうせ各地で似たような事やってるんでしょう。次の社名そろそろ考えておいた方がいいかもしれませんね。
勤務表の改ざんもしてる
もうね、会社じゃなくてただの子供遊びですよ。
ホント終わってます。いい子の皆はこんな会社に入社しちゃダメだよ!
ここの会社ただの中小企業だからな
給料は安いし年間休日数だって多くない。
社員で入っても他の待遇のいい会社に移っていくやつはかなり多い。
仕事は激務だし拘束時間長いし営業採用なのに現場配属だし休日出勤と夜勤あるのとか聞いてないぞ?
今の会社の上司に課題図書の事言ったらクソ笑われたわw何の意味もないじゃんって
転職会議に全部書いてやろうかな?
時給1300で電気機器の組み立てで
8時10分〜17時45分
残業すれば月収27万可能って書いてあるから
今働いてるとこより 稼げそうだから
行こうか迷ってるが
ここの現場知ってる民はいる?
勤務地が近所の駅名書いてあったから
応募しようと思ってよく調べたら電車で2時間くらい行ったところが本当の勤務地だった
工場派遣(一応正社員)
夜勤有 土曜休日出勤有 毎日1〜2時間の残業有
激務(休憩時間返上してやっと追いつくくらいの量)
8時出勤
給料 18万くらい(手取り)
〜転職後〜
一般事務(正社員)
夜勤無 隔週土曜出勤 毎日定時退社
仕事量そこそこ(忙しくもなく暇でもなく)
給料 23万(手取り)
やっぱ工場勤務は糞
誰が稼げるし楽って言ったんだよしかもそもそも俺営業採用だぞ?
現場の事を知らなければ営業として信用されないからって言うけど
いつまで現場なんだよクソ野郎。同期全員辞めたし俺も辞めまーす。ばーか。
勤務表はボールペンで書かずに鉛筆で書いて欲しいって言われたけど絶対改ざんしてるでしょ?
どうなの?営業の方
社員なら嫌われて一生昇進しない。
上層部の連中も社長が怖くてイエスマンになってる奴が殆どだろうな。
こんな会社に流れてくる奴なんてFラン、高卒組が殆どなんじゃねーの?
はやくあの社長逮捕されねーかな。
この板の事は気にしないで欲しいと言われたが、
会社組織の全体像が見えなかった。
求人では、いかにも良さそうな感じに記載しているが、
いざ面接してみると自社の平出では実際には業務(仕事)は無く、
上三川の某N工場にての請負業務の説明を受け、
所詮派遣社員のピンハネ会社と思って帰ってきた。
その数日後、某Nの決算が業績不振大赤字報道が有ったし、
いつ派遣切りがあるかも解らないので断った。
残念ながらこのスレッドの意見はほとんど事実ですよ
あといかにもアットホームですよ(?)っ的な感じでプラモとか模型見せびらかすのもどうかと…事務所は遊び場ではないですよ
んで社員をGPS、監視カメラで監視してますも堂々と載せたらドン引きだよ笑
糞みたいな低賃金と糞長い労働時間は正直言って異常でっせ
だって夜勤有りで手取り18万とか笑いそうになったわ
ホント精神が異常になったよ
何が社員は重要な会社資産だよ!おめーの使いっ走りじゃねーからな!どーせ銀行から金借りれなかったんだろ?信用無いから!そんなんじゃ現場の社員みんないなくなるぞ!
みんな今すぐ転職だwwwwwww
会社たたまなくて済むんだからそれだけで感謝しないと。
ま、転職済の俺はボーナス満額出たけどwww
カオスすぎだろこの会社
こんなの初見派遣ってわかんないよ
と3拍子揃ったクソ会社
とっとと潰れて、どうぞ
過酷な現場に放り込まれている人もいるのに・・・・
社長には人間の血が通ってるんですか?
タダでさえクソ安い月給で働かされてるんですよ?
あのクズ社長を代わりに自分が通ってるクソ現場に突っ込ませてやりたいわ。
派遣を必死に隠していかにも生産業やってますよクリエイティブですよ(爆笑)って嘘の厚化粧する気持ちは
わかるけどボーナスカットする前に無駄な雑費を減らしましょう
もうこの会社訴えて辞めよう
会社の不〇〇実の証拠も握ってるし
社長の怯える顔が楽しみですわ
なんで、辺境のクソ田舎で働かされて薄給で働かないといけないの?
上司とのやり取りは全部記録してあるけど労基に提出したらどうなるかなー?
ホント地元帰って仕事探した方がマシなんだよなあ。
ま、派遣会社のJ’sの満額よりかは全然いいけどな笑
コロナ禍で転職厳しいけどホント早く見切りつけた方がいいよ
苦しんでる従業員さん頑張って!
そんなじゃなきゃこんな労働環境の悪い会社に2年以上も勤めない
もう10年も前の話だけど。
まあ、こっちが退職するって言えば法律上は拒否できねーし
向こうがゴネるんなら弁護士通して強制的に退職すりゃいいだけだから。
俺に脅しつけて退職させないようにしようとしても無駄ですよパワハラ上司さん。
PS4とハンドルコントローラとミニカーを買います。もちろんそのお金は従業員のボーナスからです。」
仕方ないから本当のこと書いてやんよ
正社員で入社したら残業代なし
求人とまったく違う工場に行かされ
派遣として働かされる
しかも作業員になると現場カレンダーに従うと言いながら
入ると会社カレンダーという
祝祭日オール出勤日のカレンダーを渡され
現場が休みでも事務所や請負の現場に行かされ作業
請負現場も休みだと何故か事務所でプラモを作らされる
ボーナスもあってないようなもの、仕事で必要な資格も
携帯契約よろしく2年以上勤務しないと自己負担
しかも資格取得が出勤日(笑)だと無給扱いになる
休みを削るか給料を削って負債を増やせるぞ
土曜は月2回出勤で月に一度中身のない会議のために
朝4時起きでどこかの事業所に集まりテレビ電話会議
夜勤手当もつかない現場まであり、元請けから
もらった残業代や夜勤手当はすべて会社がポケットする仕組みになっている
圧倒的な定着率の悪さからロクな人材がいないため
意識高い奴隷系か詐欺師がのさばるサファリパークだ
がんばれば数年で役職につけるぞ!やったな!
これから毎日サービス残業で家庭崩壊だ!
部長クラスで1000万
課長で800万
次長で700万
支店長で650万
その他役職持ち600万
その他社員300から600万
毎年昇給するので全体のベースは高いです
自信がなくても大丈夫!
一緒に働きましょう!
166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2015/11/14(土) 02:14:21.31 ID:EVcXdudP0
派遣会社ではありません。
生産事業と請負事業をしています。
企業間の取引で応援者として行ってもらうことはたまにあります。
同じ自動車会社の企業間でうまくやっていく為です。
大手の会社と対等に取り引きをしているので日本ワークシステムの社員と堂々としてていいんです!
みなさんでオリジナルメーカーをつくりましょう!
嘘ついてんじゃねーよ社員は年収300-400が大半
固定残業手当がついてその額だよいくら残業しても残業付かない
っていうかそれ悪用して残業させてるし
昇給はかなりケチで大きな昇給をしてもらったという話は聞いたことがない
また退職金も出ない
ボーナスは業績が悪くなった場合
何%減とかではなくいきなり、全カットとかされる
職員間のコミュニケーションも取れてない
どこが良い会社なの?
仕方ないから本当のこと書いてやんよ
正社員で入社したら残業代なし
求人とまったく違う工場に行かされ
派遣として働かされる
しかも作業員になると現場カレンダーに従うと言いながら
入ると会社カレンダーという
祝祭日オール出勤日のカレンダーを渡され
現場が休みでも事務所や請負の現場に行かされ作業
請負現場も休みだと何故か事務所でプラモを作らされる
ボーナスもあってないようなもの、仕事で必要な資格も
携帯契約よろしく2年以上勤務しないと自己負担
しかも資格取得が出勤日(笑)だと無給扱いになる
休みを削るか給料を削って負債を増やせるぞ
土曜は月2回出勤で月に一度中身のない会議のために
朝4時起きでどこかの事業所に集まりテレビ電話会議
夜勤手当もつかない現場まであり、元請けから
もらった残業代や夜勤手当はすべて会社がポケットする仕組みになっている
圧倒的な定着率の悪さからロクな人材がいないため
意識高い奴隷系か詐欺師がのさばるサファリパークだ
がんばれば数年で役職につけるぞ!やったな!
これから毎日サービス残業で家庭崩壊だ!
すすめられた。
少し働いて考えますと返事をしたのに、勝手に身元保証人の住所に印鑑登録などの書類を送ってきた。
あと、私の場合は寮費が異常に高かかった。
派遣ではよくありますが、何かしら上乗せされていて不動産に問い合わせても、わかりませんと濁されました。
控除が酷すぎる。
この会社嘘○きしかいねー
から社員になったら 嘘○き営業上司
あてがわれて地獄みるぞ。
書類の一つやり取りするだけで
相手が指定日までに書類をおくらず
こっちが確認しても送ってます
という事を平気で言うからね?
本部にようやく連絡して書類送ってもらったけど
地元帰って実家から通えるトコで社員の仕事見つければいいじゃん
職歴を傷つけてはいけません
いつになったら離職票送ってくれるんですか?
また本社経由だから遅れる
とか言い訳するんですか?
マジにいいかげんにしろよ、オイ
労働契約書類も控もくれないの?
あと、赴任前の事務所研修
給料つくって言ってたのに、振り込まれてないし
控なくて証明できないし最悪。
まだあったの?この会社
情報ください。
入社祝金40万円支給! の下りは怪しいですね。
この会社はなんだかんだ理由つけて祝い金の類の物を
不支給にした事実があるっぽいので、
そこらへんをよーく質問したほうがいいですよ。
ってかなんでこんな中小企業の派遣会社使おうと思ったんですか?
大きな派遣会社なら揉め事とかが少ない傾向なんで
そっちいったほうがいいですよ
特に祝金関係は本当にしぶるから
営業の詐欺師社員に待遇面で不正を報告したら
不正な契約解除にあうよ。
泣き寝入りしないでボイレコなり書面で証拠取るなりして
きちんと労基にいこうね
アンチが多すぎて嘘が本当かわからない書き込みばっかされてるぞ笑
まずは求人詐欺しない事と自動車部品製造業って名乗らず派遣業って宣言する事がはじめの一歩だと思うぞ〜笑
家賃、自分で借り流より馬鹿高いし
明細の控除高いし
土曜出勤毎週で、担当はマジですか?
とかどんだけ中抜きして馬鹿にしてんだよ
契約書とかも発行されて送られてこないし
同意してないのに勝手に契約更新したことになってるし
社長はわざとこの会社潰したがってるとしか思えないんだが。
休日とか給与とか?
矛先はボーナス支給能力が無い経営陣にでしょ笑笑。そんなんだからいつまで経ってもこの会社から労働搾取されるやで
あらゆる意味でマジで終わってたわ。
普通の会社が超ホワイト企業に見えたよ。
終わってる。あれならドミトリーのが幸せ
履歴書不要で即リモート面談★
簡単な製造スタッフ☆繰り返し作業なのですぐに身体が覚えます
☆20代〜50代の幅広い男女活躍
この求人ってどうなの? 気になってるんだけど
ここまで来て応募するならまぁ好きにしたら?って感じ
頭おかしくなってる奴しかいないよ
もうみんな消えた?
給料いいところで働いてるよ(笑)
薬物でパクられて執行猶予中の奴とか、目の周りに青たんがるような奴とか、どっから連れてくるんだよ。
ある時はたくさん更新してその後ピタッと更新止まるって完全に新人が定着していない証拠だろw
いい加減新人を定着させる努力しろよw
あと夏ボ皆さんもらいました?転職済みの私は満額出そうです✌
今勤めてるんですけど冬は12月19日に支給されたのですが夏はまだ支給されてなくてここの書き込み見ると、このままないのかなって思ってるんですが。。。
さっさと転職した方がいいよ
自動車メーカーになれましたか?笑
小部品を納入できるサプライヤーにすらなれないのに本当に自動車メーカーになれるんですか?()
求人サイトもここの広告載せちゃだめじゃん!
騙してるってわかって、人集めて、本人の意思無視して働かせるの詐欺じゃん!
厚労もちゃんと取り締まれよ!!!
とっとと潰せ!!!
口コミサイトって後ろ向きな投稿ばっかなのに高評価で会社の事ベタ褒めとか寧ろ怪しすぎるからそういうのも考えれないの?wwwwww
j’s factoryさん
自動車メーカーになれましたか?
結局忍耐無く辞めた人間のセリフ
あなた達はどこの会社行っても自分の都合通り行かなければそうやって会社や周りの境遇を理由にしてまた会社を辞めるだろう
そしてまたその会社の誹謗中傷をする
ほんと同じ人間とは思いたくないよ
とても醜い
残念ながら転職先の今の会社の方が年間休日も残業時間も年収もかなり高待遇になったぞ
希望の部署もきちんと聞いてくれてるし貴社のとりあえず採用して適当な現場へ放り込む様な事はしないぞw
パワハラで詰める上司もいないし会社が潰れる不安もないです。
新人さんまた飛んだんですかね…?約2ヶ月の短い命でしたがご苦労様でしたwwwwwwwwwwwww
ハイブリッドでリッター20km走れるも伝えたのに…片道20kmは規定を超えると
仕方ないので別のに応募したら即メールで今回はご期待に添えませんとメール来た…どういう事?
ただの工場のオペなのに。経験もあるのに。即メールでお断りひどくね?
ここは本当に募集してるのかな?担当者によるってとこ?
ただの派遣会社なのにw
〇〇さんの家から職場までの交通費を算出すると規定交通費を超えてしまいます
自腹を切ってもらうことは出来ない!
当社規定の交通費を越えてしまう方には仕事を紹介できません、失礼します!
と電話切られた、なんだこれ…
他にこんな仕事もございますとかもなく交通費がー!て話ばかり
この派遣会社人を雇うつもりあるの?
なにか小部品でもいいから卸してる?自動車メーカーになれるんですか?メーカー舐めてます?派遣という後ろ向きなイメージを払拭する為に大口叩くのはちょっと違いますよ笑
元スレ: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/haken/1473459644.dat/
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